就网恋主题同上海东方电台主持人叶沙辩论实况
我应多来米之邀请，在2001年6月29日晚上8:00--9:30到嘉宾聊天会。嘉宾两人：倡议世界网恋节的我和上海东方电台著名主持人叶沙小姐。我是拥护网恋的，叶沙小姐是反对网恋的。同时间参加辩论的网友，很多很多。由于我们湖北网络出了问题，最后，我的一些回答，在多来米方面没有显现出来。而网友的一些提问，在我们湖北方面，我看不到。现在，根据我亲身参与的回忆，由我的秘书焦双河整理。因为全国很多网友关心这次世纪性的网恋辩论，我把我们整理的辩论稿，奉献出来。此稿没有经过多来米方面的参与回忆，如有误处，由我个人负责。下面便是现场的辩论： 嘉宾叶沙 :大家晚上好！ 主持人小安 对 all :各位聊友，晚上好。 主持人小安 对 all :我们又见面了， 主持人小安 对 all :呀，叶沙，您好呀，真高兴在这里看到你 主持人小安 对 all :又一次的相遇一定会有更多精彩的话题可以聊天了 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :小安 我们认识吗？？ 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :我不认识你呀 别和我套近乎！！ 主持人小安 对 叶沙 :是我呀， 主持人小安 对 叶沙 :我们都已经碰过无数次的面了， 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :噢~~~~~~~ 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :我期待另一个无数次呢 主持人小安 对 叶沙 :而且每次的见面都会令我感到收益非浅 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :还期待一次晚餐之约 主持人小安 对 叶沙 :当然当然，一定一定，那是我的荣幸 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :星期一晚上来听我朗诵吧 主持人小安 对 all :好了，我们的另一位主角也来了， 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :你好 主持人小安 对 all :欢迎曹树厚老先生的光临 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :我的姑娘曹静在我的身边，她也问你好 主持人小安 对 曹树厚 :曹老先生，晚上好 嘉宾曹树厚 对 主持人小安 :小安好 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :曹老先生 晚上好 主持人小安 对 all :好了，各位聊友，我们的两大明星都已到场， 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :曹老先生的姑娘好！！！ 主持人小安 对 all :相信大家已经等不及听这场网络世纪辩论了 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :首先我向你以及全场的网友献一个厚礼，今天我在互联网上，特别一气连载了四集《三代网恋美丽成真》，因为一般的是每次连载一集。 嘉宾曹树厚 对 all :第四十一集 中国人同性间不敢说爱，爱成了异性间的专有词 嘉宾曹树厚 对 all :第四十二集 大学生谭新鲜崇拜网恋，肯定网恋 嘉宾曹树厚 对 all :第四十三集 网恋是海洋，到达幸福的彼岸便是结婚 嘉宾曹树厚 对 all :第四十四集 红叶是古时的网络，红叶题诗是古时的网恋 主持人小安 对 all :好，请大家畅所欲言吧 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :高原上从来都有人生活 却不代表高原适合人生活 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :飞奔是一种生活状态 也不代表是好的生活状态 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :网恋是一种恋爱 但是不见得是一种真正意义上的爱 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :叶沙小姐啊，今晚我同你是第二次见面，那一次你反对网恋的语气很硬。今晚你以上的发言，软了一些，好像同意了我的观点，我的观点是不能反对网恋。 嘉宾曹树厚:网恋是反对不了的，就像地球是在转动，你反对他转动那是不行的 囡胖对嘉宾曹树厚: 你反对同性恋！！！！！！！ 嘉宾曹树厚:我们中国在目前是反对同性恋的，我也反对同性恋，但是我赞成同性交友 方石: 我从心底里赞成同性交友 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :网恋不是任何人可以反对的 但是网恋会用失败来反对自己的 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :成功率小不在于网恋对错 而在于网恋这一形式的自身是存在缺憾的 没有人去刻意破坏网恋 不是吗？？ 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :是的，你说的有一定的道理，所以网恋的成功率小。 主持人小安 对 曹树厚 :曹老呀，你看网友们都在为你鼓劲加油呢 嘉宾曹树厚:谢谢你！我告诉你和大家一个信息，我正在倡议成立世界网恋节，让每年有个情人节，又有个网恋节，相信大家欢喜 方石: 曹老加油！ 尽管这次的辩论实力悬殊了些！ 可是您不能给我们老年人丢份呐！！ 嘉宾曹树厚:谢谢你的加油，我自己也加油 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :爱不用拥护也在 反对也在 为什么网恋却是一种需要拥护的方式呢？ vivian: C. 您是为了别出心裁而故意说拥护网恋的吗？ 嘉宾曹树厚:不是的，现在社会上，有很多家长反对网恋，我是家长之一，拥护网恋。不是别出心裁? vivian: E. 网恋也就是近二年兴起的交友方式，您为什么会如此相信和拥护呢？ 嘉宾曹树厚:你这个问题提的好，网络也只有几年的时间，全国现在有几千万网民呀 主持人小安 对 all :由于曹老先生此时正在湖北与我们作交流 主持人小安 对 all :可能会受网络线路的限制，使得速度较慢， 主持人小安 对 all :大家请见谅 主持人小安 对 曹树厚 :曹老先生，很多网友都对您的观点很感兴趣，请别忘了回答他们呀 vivian: F. 假设您现在正处于谈恋爱的青春期，假设您正处于如火如荼的网恋中，您会不会跟那位网上公主结婚呢？ 嘉宾曹树厚:你说的是假设，假设我正处于青春期，我一定要利用网恋这种形式 老猫钓鱼: 叶沙你经历过网恋? 嘉宾叶沙:经历与非经历的区别在哪？ 老猫钓鱼: 叶沙你连什么区别都不知道你还说什么? 嘉宾叶沙:问不在于不知 老猫钓鱼: 哦哦哦哦 沙 你不知道区别!那你来干什么?应为你什么都不知道 风一样的风 对 主持人小安: 我的发言他们两个人可以看到吗 主持人小安:我们大家都能看到你的发言，你的提问很精彩，或许是曹老先生来不及回答，请待会儿再问一遍好吗 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :至于说反对 那是因为我认为网恋有一种于爱不利的速度 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :在我看来 爱是一朵娇嫩的玫瑰 我不愿意她 被随意的撒播 随意的败坏 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :而在网络中 速度带来的摧残 是无可避免的 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :关键在于爱不可以导 不是吗？？ 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :网络简化了世界 缩短了距离 改变了真实 破坏了爱 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :是否在网络上因为爱是主要的 所以即使没有找到异性朋友也可以先恋将起来？？？？ 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :叶沙小姐呀,没有找到异性朋友也先恋起来，这个人是疯子，不是正常人 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :凡是网恋的朋友，不仅仅是精神寄托，想最好能找到个异性朋友，所以爱是主要的，但是这里面有个误和正的问题 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :在生活中 恋爱可以通过视觉 听觉 触觉 感应诸如此类的综合了解来感知对方的存在 所以爱的限制会很少 从而我们能更接近爱的本源 即无限的爱 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :而在网络中 为了感知对方的真实存在 我们不再相信心灵的感受 也不能仅仅相信心灵的感受 只能刻意的去安排见面 通话 接触 诸如此类 而在刻意中 我们在远离爱 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :你说的很有道理，因为大说假话，是在远离爱。 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :您不觉得家长和老师反对的并不是网恋而是早恋吗？ 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :我同意你的这个观点，家长和老师并不是从根本上反对网恋，是反对早恋，我也反对早恋(嘉宾叶沙听完后离开） 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :我又回来啦 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :但是网恋对恋爱的简化 造成对恋爱的伤害是很难治愈的啊！ 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :网恋并没有简化恋爱，网恋的时间比现实恋爱的时间还长，即使见面后，达到结婚的目的，还很长呀 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :看来曹老很喜欢做恋爱的编导 而我反对的恰恰是导 仅此而已 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :叶沙小姐呀，青少年们网恋有的走入了歧途，你也应该引导一下呀 嘉宾叶沙 对 嘉宾曹树厚 :诗经云：执子之手 与子携老 时过千年 如此爱的理想依然不变 可见百年来衡量爱之更改，短矣 至于反对网恋 我反对的并不是恋爱方式 而是网络对爱的腐蚀 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙 :你的这段话，前半部是对的，要用长时间来衡量爱，无论是现实恋爱之爱或网恋之爱。但是，后半部是不对的。不是网络对爱的腐蚀，而是某些人对网络的腐蚀，对网恋的腐蚀。网络没有罪，网恋没有罪。 囡胖: 我是来看叶沙和曹老吵架的，不是来看曹老回答网友的问题的！！！！！！！！！！！！！ 嘉宾曹树厚:不是吵架，请你问叶沙小姐 孔子曰: 网络它真的是有所谓的网恋吗/ 嘉宾曹树厚:网络里面有网恋的这个项目。 孔子曰: 还是利用它去迷惑青少年 嘉宾曹树厚:不是网恋迷惑青少年。网恋有误导和正导的之分。你没有了解我对网恋的全面主张。我写了一部网恋小说《三代网恋美丽成真》，我主张正导网恋，我反对误导网恋 孔子曰: 生活是真实的东西；网络是虚拟的东西。有人说。可是当真实的东西变得不再真实，那么我可不可以来相信这个虚拟的东西？ 嘉宾曹树厚:网恋两头的两个人是真实的人，为什么说网恋是虚拟的呢？网恋是虚拟的不能怪网恋，只能怪两端那两个人大说假话 孔子曰: 好，既然您已经知道这个，那就应该知道了网络的缺点！你不知道对面的是只猫！！所以避免不了见光死， 嘉宾曹树厚:网络本身没有缺点，网恋本身也没有缺点，就是那两个说假话的人有缺点 glory对嘉宾曹树厚: 曹先生，我是lycos的技术支持 嘉宾曹树厚:欢迎你帮助我 glory对嘉宾曹树厚: 请不要过多针对叶沙，注意一下网友的问题 嘉宾曹树厚:我知道 风一样的风: 叶沙，我的支持你看到了吗，我是和你同一战线的 嘉宾叶沙:看到了看到了 谢谢！ 我是象沙一样的沙 深圳老鬼: 坐在电脑的两头骗子谈什么爱？ 嘉宾曹树厚:坐在电脑两头的有的是骗子，但是要相信大多数网友不是骗子 贺贺: 夜沙你说的当然也是有道理的，但是成为了朋友，以后下一步不就是增进对对方的了解了么？？？ 嘉宾叶沙:做朋友或增进了解 都不足以称为恋爱 lane: 你有网恋的经历吗 嘉宾曹树厚:我没有网恋的经历，但是我有很多青少年朋友，他们将他们的网恋的经历向我诉说 小美: 一旦爱上的是一个虚拟的对方，也就是对方营造的假象，那该如何呢？？ 嘉宾曹树厚:有办法。你应付一下就行了 贺贺: 比如我现在在日本留学，但是我想找一个喜欢的人，我想找一个女朋友，你说我应该怎么办 嘉宾曹树厚:你是一个我敬佩的青年，在日本留学有志气呀！你想找个喜欢的人，那就网恋嘛 抱着可乐罐的猫: 网恋的下一步，不然是见面，难道见光死的概率不高吗？？ 嘉宾曹树厚:见光死的概率很高，这是由于当前网恋的气氛被人误导了，大家陷入了陷阱还不知道，可惜呀 深圳老鬼: 我没有吃过鸡，别人吃过告诉过我鸡的味道，我就有权大谈特谈鸡的问题了吗？？？ 嘉宾曹树厚:你提的这个问题，真是奇怪！全中国的家长和老师都没有经过网恋，难道说就不能讨论网恋的题目吗 抱着可乐罐的猫: 可我们的网上交流仅限于思想的交流，见面后自然会觉得那个人和自己想象中的不一样，那该怎么办？？ 嘉宾曹树厚:赶快离开同你想象不一样的人，网恋是海洋呀，你想象的人多得很呀 话太多: 曹树厚 曹老师 你说网恋的口气很轻松!那你是不是也会试一试?好像这对你是一种小事. 嘉宾曹树厚:我是71岁老人，我谈网恋这个题目，我有权利谈，不需要去试 风一样的风: 不见光的网恋是没有的，你可以和一个只是通过聊天的人结婚吗 嘉宾曹树厚:没有这样傻的人 孔子曰: 革命不是请客吃饭！那网恋是可以发展的话，，天下不是大乱拉 嘉宾曹树厚:你说的完全不对，民初清末，当时很多人反对自由恋爱，怎么样？反对不了。当代，很多人反对网恋，怎么样？也是是反对不了。再过100年，今天我们在场的人都不存在了，但网恋一定存在。我这句话让后代人去验证，必然是我说的对。 嘉宾曹树厚:当年反对自由恋爱，也和现在反对网恋是一样的，我都亲眼看见了，结果怎么样？ 孔子曰: 请您别回避问题！！亲眼见？我想知道，民国初年的时候您多老？不超过10岁吧！而现在的网恋呢？它的性质和当时的自由恋爱一样吗？是进步的吗？ 孔子曰: 只可惜它能和那自由恋爱相提并论吗？ 嘉宾曹树厚:你这个网友呀，即使当时我只有几岁，我的进步的爸爸妈妈，会给我介绍的，他们都是进步的知识份子。 话太多: 曹老板你让我觉得你是人老心不老的人你是不是也想来一次? 嘉宾曹树厚:人老心不老表现在愿意同青少年们谈网恋题目，而且还要还要为网恋的朋友们倡议一个网恋节。互联网上有很多朋友支持我的这个倡议。英国人倡议了情人节，中国人倡议网恋节。 贺贺: 如果你反对网恋可以说说网恋的坏处么？？ 嘉宾曹树厚:我不是反对网恋的，我是拥护网恋的， 晓宇！: 两位前辈的讨论，可以改变现状吗？？？？ 嘉宾曹树厚:现状误导的气氛太严重了，但是经过几年会转变过来的，那时候的网恋会走上正轨，家长和老师也不会反对 贺贺: 可以回答我的问题么，网恋有什么坏处？难道在网上真的没有真情么？ 嘉宾曹树厚:我同意你的观点，也提出过你这样的问题，其实网上是有真情的 贺贺: 当然会有真情，但是夜沙是因为网上也有坏人，就象那里没有坏人似的。谁没有犯错误的时候，如果真的了解了对方怎么还会和对方相恋呢？？ 嘉宾曹树厚:这就要你的头脑来想问题 寒: 网上的真情尤如大海里的一枚针，如果你们愿意花经历去大海捞针。我支持你们网恋。并希望你们会“成功”！ 嘉宾曹树厚:现在的网恋确实是大海捞针，因为大家都在说假话嘛，男的说成是女的，老的说成是少的 贺贺: 在日本女孩只要到了16岁就可以结婚了，而中国是不是思想观念太落后了呢？？？ 嘉宾曹树厚:这是各国不同，印度据说是少年结婚，他们成熟得快，但是啊也死得快 锅子的锅子: 你反对了网恋 可是网上诸多大好男儿 一腔热血 一包热泪 该往哪去放啊？？ 嘉宾叶沙:网外放。 锅子的锅子: 网外放吗？ 我简直就这么跟你说吧 我在网上可以揪一女孩狂爱一场 可我要在人民广场这么干 早被抓局子里啦！ 嘉宾叶沙:如果你怀抱真爱 就不该受此限制 受了限制 就说明你简直的就还没爱， 赶紧爱去吧！ 风一样的风: 我不支持网恋是因为最终还是要回到现实里来，你的观点是这样吗 嘉宾曹树厚:你不支持网恋，是因为最终要回到现实来。我支持网恋，是为的最终回到现实中来 锅子的锅子: 一个问题噢！ 难道网下的真爱就不受限制吗？ 嘉宾叶沙:至少不受网络和橘子的限制！ 寒: 说假话就是网恋的最初面目。 嘉宾曹树厚:我特别寻找你的这句话，但是最初说假话，害了你呀 锅子的锅子: 可是你不让我在网上恋爱 那对我的身心所造成的伤害也是无法治愈的呀 嘉宾叶沙:That is growing pains! 孔子曰: 哈哈， 那就是说，如果要网恋， 那就必须是两个对着那嘿嘿的屏幕说着全部的话！就我所知道，这，不可能！那么还有什么东西再让你去恋呢？ 嘉宾曹树厚:现在，《第一次的亲密接触》这本书是误导的第一本书，《三代网恋美丽成真》是正导的第一本书，如果你正导，有东西让你去恋啊 小美: 如果你的立场坚定地站在支持网恋上，就不可能允许回到现实中来，因为那就不称为\"网恋\"了 嘉宾曹树厚:你说的不全面，网恋并不是为网恋而网恋。网恋是建立爱情一个阶段，有时网恋同现实恋爱交叉进行。现实中的恋爱也不是为恋爱而恋爱，但是还是要称为恋爱，即使以后结婚了，那恋爱的阶段还是称为恋爱。 贺贺: 夜沙真的说不过了，而临阵脱逃了么？？ 主持人小安:别急，这只是个开始呀 寒: 主持，因该如篮球比赛一般，判它死球。呆会儿时间补回来。 贺贺: 我们同意网恋的是否可以成功呢？？ 主持人小安:成不成功需要你自己来体验呀 孔子曰: 好！曹老我再问你一个问题！在1700年前，和您同姓的的曹操，如果在那个时候可以上网的话，那么他的选择是不是也从那个某位女人边成一个网络虚拟人了呢？ 主持人小安:那让我们回到1700前年再说吧 嘉宾曹树厚：曹操既想大乔，又想小乔，不是有句诗词“铜雀春深锁二乔”吗？如果曹操那个时候可以上网，他会从网上再找个三乔罗，哈哈，那时候的制度，一个男人是有几个老婆的，皇帝有三宫六院。大家不妨说说笑话，轻松一下。 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :喂 主持人小安 对 all :看来湖北的网路真的出问题了，似乎我们不得不很遗憾的结束这场辩论。 主持人小安 对 all :或许有点遗憾，或许有点失望， 主持人小安 对 all :但毕竟我们今天相遇过，相识过，交流过。 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :喂 嘉宾叶沙 对 主持人小安 :跟我说句话呀 主持人小安 对 all :但愿我们大家在生活中能多一点顺利 主持人小安 对 all :少一点坎坷 主持人小安 对 all :祝各位晚安，让我们期待下一次见面的降临 主持人小安 对 all :等待有时也是种美丽呀，*_^ (湖北网络出了问题，上海方面完全看不到曹树厚老先生的回答。我，焦双河将曹老以后回答的话，回忆在下面。） 嘉宾曹树厚 对 all ：正导网恋的想法有两种：一是堵，呼吁取消网吧；呼吁禁止青少年网恋。二是疏，引导青少年将网恋作为一种恋爱渠道，同对方网恋时要说真话；重视网恋的巨大作用，主动关心青少年的网恋。 误导的网恋文学，是叫网恋的朋友们见光死。正导的网恋文学，是叫网恋朋友们见光活。 现实中的恋爱，双方少说假话，所以成功率大。互联网上的恋爱，双方大说假话，所以成功率小。 嘉宾曹树厚 对 all ：我主动关心全世界网友们的网恋，我要为网恋的朋友们，倡议一个欢乐的节日----世界网恋节。情人节是英国人在公元270年提倡的，网恋节是中国人在公元2001年提倡的。全世界的男女们都在过英国人提倡的情人节，全世界的男女们也都要过中国人提倡的网恋节。世界情人节是2月14日，世界网恋节是5月25日。 嘉宾曹树厚 对 all ：世界网恋节，网友们欢迎不欢迎？我相信大家会欢迎的。每年过一个情人节，再又过一个网恋节，真是好啊！网恋节比情人节意义更大，网恋节是信息社会产生的事物，倡议网恋节不仅是网恋男女有了自己的欢乐节日，也是信息社会来临的标志之一。 嘉宾曹树厚 对 all ：我计划投资召开世界网恋节定名大会，大家不相信吗？我退休后办了个私营企业----爱心鲜花公司，积累了一些钱，我愿意拿钱为网恋的朋友们倡议一个欢乐的节日！ 嘉宾曹树厚 对 all ：世界网恋节定名大会在哪个城市开？什么时候开？今天到多来米嘉宾聊天室的网友们，请你们提出来。参加世界网恋节定名大会在哪里报名？在www.hmczj.com.cn网站报名。也可以直接用电子邮件hmczj@hmczj.com.cn报名。参加世界网恋节定名大会有哪些意义？参加定名大会的人要照合影，将来写世界网恋节的起源时，定会将参加人的名字列上去，会将参加人的合影列上去。 嘉宾曹树厚 对 all ： 我著作的网恋小说《三代网恋美丽成真》，同此前的网恋小说，有方向之别。在此前的网恋小说，是引导网恋的朋友走向见光死，是误导。而这本网恋小说是引导网恋的朋友走向见光活，是正导。而这分水岭的一天，便是2001年5月25日。 因为这一天是中华网“读书与思考”栏目肯定《三代网恋美丽成真》的一天。中华网以稳重闻名于世，其读书栏目有很重的含金量，以5月25日为每年的网恋节，是叫人们不要忘记网恋有误导正导的区别。网友们，丢掉误导，庆祝正导，我们在这一天热烈庆祝自己的网恋节日！ 嘉宾曹树厚 对 嘉宾叶沙：我的姑娘曹静30多岁，今晚她看了你的全部发言，觉得你的发言很精彩。再见！ 嘉宾曹树厚 对 all ：由于网络出了问题，你们提的很多问题，我都看不见，不知道后来你们提的那非常精彩的问题，我表示遗憾！谢谢大家！ 嘉宾曹树厚 对 主持人小安：你今天的主持辛苦了！再见！ 2001.6.30 |